[Talk-at] Schneeberg, Klosterwappen - Gipfel/Berge/Gebirge/Gliederung

[Friedrich Volkmann]

On 19.07.21 09:06, Patrick Strasser-Mikhail wrote:
> Ich find natural=massiv gut. Das gleiche Problem mit Berg ungleich Gipfel 
> gibt es ja auch mit dem Schneealm/Schneealpe (wobei da ja nicht einmal die 
> Schreibung einheitlich ist -> alt_name).

Eigentlich gibt es das Problem bei so ziemlich jedem Berg, der nicht grad 
"-gipfel" oder "-spitze" im Namen hat. Bergnamen werden in der Kartografie 
fast durchwegs auf den Gipfel gesetzt, auch in OSM. Wer damit nicht 
einverstanden ist, kann gleich mal damit anfangen, die Namen Mount Everest, 
Elbrus und Mont Blanc von den Gipfeln zu löschen. Denn die natural=* Tags 
sind weltweit gültig und sollten überall die gleiche Bedeutung haben.

Auffallen tut dieser Konflikt zwischen Berg- und Gipfelnamen nur dort, wo 
der Gipfel noch zusätzlich einen anderen Namen zur Unterscheidung von den 
Nebengipfeln hat. Aber das heißt nicht, dass in solchen Fällen der Bergname 
am Gipfel falsch ist und in anderen Fällen richtig. Es fällt in den anderen 
Fällen halt nur nicht auf, weil es diesen Konflikt nicht gibt.

Die Grenzen zwischen Berg, Massiv, Gebirgsgruppe und Gebirge sind freilich 
unscharf, sowohl am kleinen Ende (ist der Bisamberg ein Berg oder ein 
Massiv?) als auch am großen (sind die Anden ein eigenes Gebirge oder nur 
eine Gebirgsgruppe der Kordilleren?). Ich sehe halt den Schneeberg in erster 
Linie als Berg und in weiterem Sinn als Massiv, die Rax hingegen als Massiv 
und nicht als Berg, und den Hochschwab schon eher als Gebirgsgruppe. Während 
jede dieser Klassifizierungen für sich subjektiv ist, lassen sie sich doch 
relativ zueinander recht eindeutig in eine Reihenfolge bringen. Der 
Schneeberg ist ein herausragender Gipfel mit relativ geringer flächiger 
Ausdehung, während die Rax ein ausgedehntes Plateau mit vielen relativ 
gleichwertigen Gipfeln ist.

Zudem sagt ja schon der Name "Schneeberg" aus, dass  es sich um einen Berg 
handelt und nicht nur um eine Massiv. Namen mit "-alpe" stehen hingegen 
immer für ein Massiv. Dementsprechend waren für die höchsten Erhebungen von 
Rax und Schneealpe immer schon eigene Namen (Windberg, Heukuppe=Brachkogel) 
in Gebrauch, während der Schneeberg in alten Karten (Josephinische 
Landesaufnahme, Vischer- und Schweickhardt-Karte) einfach als Schneeberg 
beschriftet war. Klosterwappen und Kaiserstein sind im eigentlichen Sinn 
keine Gipfelnamen, sondern bezeichnen die Abbildung eines Wappens und den 
Gedenkstein für den Besuch von Kaiser Franz. Das wurde erst von Kartografen 
des 19. Jahrhunderts durcheinander gebracht.

> Ich hab mir das schon einmal angeschaut und bin dann eigentlich bei der 
> Gebirgsgliderung der Alpenvereine gelandet, die ich mir derzeit leider auch 
> nicht aus der OSM ziehen kann.

Man kann sich fragen, was so eine Gebirgsgliederung des Alpenvereins 
überhaupt in OSM verloren hat, denn sie ist willkürlich und wird eigentlich 
nur für die Nummerierung der Wanderwege gebraucht, die aber sowieso separat 
in OSM drin sind. Genausogut könnten wir die Gebirgsgliederung des 
Höhlenvereins in OSM mappen, die wieder anders ist.

> Ein abbandoned proposal kann ja wieder zum Leben erweckt werden,

Das passiert aber nicht von selber, sondern man muss was dafür tun. Ihr 
könnt zumindest symbolisch was dafür tun, indem ihr euch als neue oder 
zusätzliche Proponenten eintragt (vorher den ursprünglichen Proponenten 
fragen!) und den Status wieder auf proposed stellt. Praktisch bringt das 
aber auch noch nichts, wenn ihr nicht zumindest ein paar zig mehr 
natural=massif erfasst und in Renderer- und/oder Editor-Tickets um 
Unterstützung werbt.

> @Volki: Nachdem es fast niemand renderd wird ja auch wenig Schaden 
> angerichtet (ok, nicht ganz ernst gemeint).

Ich hab eh nichts dagegen, dass der Schneeberg zusätzlich als natural=massif 
gemappt ist, nur ist es halt kein Ersatz für name=Schneeberg auf dem Gipfel, 
zumindest solange keiner der aus openstreetmap.org auswählbaren Kartenlayer 
natural=massif rendert. Der höchste Berg Niederösterreichs sollte doch in 
der Karte sichtbar sein, findest du nicht?

-- 
Friedrich K. Volkmann       http://www.volki.at/
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