[Talk-at] Wichtige Frage - Haben Drachenaugen-Plätze einen Platz auf OSM?

[gppes_osm at web.de]

Ich moechte hier anmerken, dass mein konstruktiver Edit, der aus den Fotos von Volki resultierte, von Volki revertiert wurde. Ich moechte keinen Edit-War starten und werde dort vorerst nicht weiter editieren. Ich bin mit dem Revert, der ohne Diskussion erfolgte, keinesfalls einverstanden.

Ich empfinde das "disused" Tag fuer den Platz als dringend notwendig, um irrefuehrende Informationen auf der OSM-Karte zu vermeiden.

Ich nehme an der Karte edits vor, um diese fuer moeglichst viele Personen hilfreich zu machen. Wer mir das nicht glaubt, moege meine Edits pruefen.

Beste Gruesse!

> Gesendet: Sonntag, 01. Januar 2017 um 11:20 Uhr
> Von: "Friedrich Volkmann" <bsd at volki.at>
> An: talk-at at openstreetmap.org
> Betreff: Re: [Talk-at] Wichtige Frage - Haben Drachenaugen-Plätze einen Platz auf OSM?
>
> On 15.06.2016 12:10, Jens Steinhauser wrote:
> > Nein ist es nicht, die Koordinaten und die History sind noch da, man koennte alles verlustlos wiederherstellen.
> 
> Nach dieser Argumentation dürfte man alle Daten der Welt löschen (oder 
> sonstwie beliebig verhunzen), da sie ja wiederherstellbar sind.
> 
> > Es waere nett, wenn die Originalposter uns jetzt endlich Zugang zu dem beschreibenden PDF ermoeglichen koennten, und/oder Photos von den Plaetzen zeigen wuerden. (Ja klar, ich koennt jetzt selber nach Neuwaldegg in den Wald rennen, hab dazu aber gerade wenig Zeit oder Lust, und ausserdem wollen die eigentlich was von uns, nicht umgekehrt.)
> 
> Wenn du so wenig Zeit hättest, hättest du dich nicht an dieser Diskussion 
> beteiligen können. Den langen Thread durchzulesen und einen eigenen 
> Kommentar zu verfassen dauert leicht mal eine Stunde. In der Zeit kann man 
> auch auf den Schafberg hinaufgehen und sich die Stelle ansehen.
> 
> Keine Zeit haben heißt nur, dass einem etwas anderes wichtiger ist. In 
> Wahrheit hat jeder gleich viel Zeit, nämlich 24 Stunden am Tag. Dass du von 
> anderen erwartest, Zeit aufzuwenden um dir Fotos oder ein PDF zukommen zu 
> lassen, zeigt nur, dass du die Zeit anderer weniger wertvoll schätzt als 
> deine eigene.
> 
> Ich habe wie gesagt auch nicht mehr Zeit, aber um so mehr Neugier, deshalb 
> hab ich mir diesen ominösen Drachenaugenplatz gestern angesehen. Er ist 
> genau dort, wo er gemappt war (± 5m). Also für jeden Mapper mit GPS auf 
> Anhieb zu finden. Fotos habe ich auf http://steige.info/austausch/drag.zip 
> (ca. 2 MB) hochgeladen, damit ist deine Forderung erfüllt.
> 
> > Ich vermute ja zur Zeit noch, dass diese Plaetze aus Steinen, Ästen, natürlichen Fundstücken und diversen anderen kleinen persönlichen Schmuckstücken" ganz schnell weg sind, wenn die Voegel zu nisten anfangen...
> 
> Das wird sich im nächsten Frühling erweisen, bis jetzt sind die Sachen 
> jedenfalls noch da. Damit sich keiner die Fotos ansehen muss, hier eine 
> Beschreibung: ein Baumgruppe mit Baumstümpfen, auf denen die Wörter "alle 
> Zeit ist hier" eingeschnitzt sind (Reihenfolge undefiniert, könnte auch 
> "Zeit ist hier alle" oder "hier ist alle Zeit" heißen). Dazwischen 
> Astgabeln, Weinbergschneckengehäuse und ein Busch Federn. Und ein Zettel, 
> auf dem ein nur noch teilweise lesbarer Text steht. Lesbar ist jedenfalls 
> der Geldbetrag von 23 € pro Person, der offenbar als Teilnahmegebühr für 
> eine Veranstaltung gefordert wird.
> 
> Das führt die von Rainer Tiefenbacher geäußerte Behauptung, es handle sich 
> um ein "kostenloses und freies Projekt", ad absurdum. Ich habe den Eindruck, 
> dass die Initiatoren von vornherein nur auf Geldeinnahmen aus waren und die 
> Drachenaugenplätze nicht aus Idealismus in OSM eingetragen haben, sondern 
> als Werbemittel. Die Nutzer von OSM sollten zu den Plätzen hingelockt 
> werden, dort den Hinweis auf die kostenpflichtige Veranstaltung vorfinden, 
> und der eine oder andere würde schon daran teilnehmen. Aber die Rechnung 
> ging nicht auf, denn die Plätze wurden aus OSM gelöscht und die 
> zahlungswilligen Esoteriker blieben aus. Darum wurde die Geschäftsidee 
> fallen gelassen. Die Domain bodymeetssoul.net ist verwaist, und die neue 
> Website www.joincaravanoflove.net ist ohne Inhalt. Wenn die Betreiber noch 
> Interesse an ihrem Projekt hätten, dann hätten sie wohl kaum ihre alte 
> Website aufgelassen, bevor die neue fertig ist.
> 
> Auf dem Drachenaugenplatz am Schafberg gibt es keine Spur von einer Nutzung, 
> schon gar nicht einer religiösen. Darum ist place_of_worship wohl doch nicht 
> das Richtige. Das ursprüngliche Tag tourism=viewpoint stimmte vielleicht, 
> als der Platz noch auf der Wiese lag. Der Schafberg ist ein erstaunlich 
> isolierter Berg, der vom Gipfel eine fastastische Rundum-Aussicht böte, wenn 
> er nicht bewaldet wär oder wenn ein Aussichtsturm oben stünde. Vom oberen 
> Ende der Wiese hat man immerhin stadteinwärts freie Sicht. Der 
> Drachenaugenplatz ist nach der Verlegung in den Wald hinein jedoch ohne 
> Aussicht. Der Platz ist nur noch durch seine künstlerische Gestaltung 
> charakterisiert. Kunst ist natürlich Geschmackssache, aber nachdem keine 
> Nutzung erkennbar ist, können wir das Objekt nur nach seiner physischen 
> Beschaffenheit taggen, und physisch ist es nun mal eine Kunstinstallation. 
> Darum habe ich es als tourism=artwork + artwork_type=installation getaggt. 
> Als Namen habe ich den ursprünglichen wiederhergestellt, denn im 
> Zweifelsfall wird der Name eines Kunstwerks durch den Künstler bestimmt.
> 
> Ich hoffe nur, dass die Marketingmetode nicht Schule macht. Man stelle sich 
> vor, dass die Coca Cola AG an tausend Stellen im Wald leere Colaflaschen 
> deponiert um ebensoviele Coca-Cola-Plätze in die Landkarten zu bringen. Das 
> wäre so ähnlich wie der im anderen aktuellen Thread erwähnte Peter Paul, der 
> einen Berg nach sich selber benennen wollte - nur mit dem Unterschied, dass 
> er dort nichts physisch hinterlassen hat (oder zumindest wissen wir noch 
> nichts davon).
> 
> Was hinsichtlich der Drachenaugenplätze in OSM passiert ist, lässt sich frei 
> nach Shakespeare als Komödie der Verfehlungen zusammenfassen:
> 
> 1) Die Drachenaugen-Initiatoren legten die Plätze in OSM an, um OSM als 
> Werbeplattform zu missbrauchen.
> 
> 2) gppes löschte auf eigene Faust und ohne Ortskenntnis Tags und versuchte 
> sich dann durch unwahre Behauptungen zu rechtfertigen.
> 
> 3) Der User "SomeoneElse" löschte schließlich die Nodes (Changeset 
> 40803604), ebenfalls ohne jemals dort gewesen zu sein.
> 
> Was noch zu tun ist:
> Die über die Welt verstreuten anderen gelöschten Nodes wiederherstellen und 
> richtig taggen. Aber das ist nicht Thema dieser Mailingliste. Ich habe mit 
> meinem Changesetkommentar zu SomeoneElse's Löschung einen Anfang gesetzt, 
> doch letztlich sind in allen Fällen die lokalen Mapper gefordert, nicht nur 
> vom Sofa aus Kommentare abzugeben, sondern sich die Objekte vor Ort 
> anzusehen. Das ist es schließlich, was einen lokalen Mapper auszeichnet.
> 
> -- 
> Friedrich K. Volkmann       http://www.volki.at/
> Adr.: Davidgasse 76-80/14/10, 1100 Wien, Austria
> 
> _______________________________________________
> Talk-at mailing list
> Talk-at at openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
>