[Talk-at] Peter Paul

[Martin Raifer]

Zu:

> Da der Name Handleinsberg [historisch] belegbar ist werde ich diesen auf der Karte eintragen.

sagst du:

> Finde ich gut.

was ich nicht ganz nachvollziehen kann: Nur weil ein Name vor ca 200
Jahren möglicherweise gebräuchlich war, sollte man diesen nicht
zwingenderweise heute in OSM eintragen, oder?

Oder habe ich dich hier falsch verstanden/zitiert?

Martin


2016-12-26 18:50 GMT+01:00 ScubbX <markus4mayr.lists at gmail.com>:
> Wie meinst du "wieso"? Ich meine das nur als Beobachtung?
>
>
>
> Am 2016-12-26 um 09:47 schrieb Martin Raifer:
>>
>> Wieso? Dieser historische Name scheint ja aktuell nicht mehr in
>> Verwendung zu sein?
>>
>>
>> 2016-12-24 18:55 GMT+01:00 ScubbX <markus4mayr.lists at gmail.com>:
>>>
>>> Finde ich gut.
>>>
>>> Im historischen Orts- und Riednamenverzeichnis vom BEV findet sich an
>>> dieser
>>> Stelle gar keine Bezeichnung.
>>>
>>>
>>> Am 2016-12-24 um 17:42 schrieb Liberaler Humanist:
>>>
>>> Auf einer Reproduktion des Franziszeischen Katasters findet sich etwas
>>> unterhalb der Name "Handleinsberg" ( Vgl.:
>>> https://www.wien.gv.at/kultur/kulturgut/plaene/franziszeisch.html - Man
>>> muss
>>> heranzoomen). Warum sich der Name nicht mehr in späteren Karten findet
>>> ist
>>> nicht ersichtlich, da der Gipfel wie am Commons-Foto ersichtlich als
>>> solcher
>>> klar erkennbar ist und auch auf einer topografischen Karte eine
>>> entsprechende Prominenz zeigt (
>>> https://opentopomap.org/#map=17/48.27224/16.31161 ). Da der Name
>>> Handleinsberg belegbar ist werde ich diesen auf der Karte eintragen.
>>>
>>> MfG, LH
>>>
>>>> Von: realadry <adry at gmx.at>
>>>> Datum: 24.12.2016 2:20 nachm.
>>>> Betreff: Re: [Talk-at] Peter Paul
>>>> An: OpenStreetMap AT <talk-at at openstreetmap.org>
>>>> Cc:
>>>>
>>>>> Hallo,
>>>>>
>>>>> Ich habe ein bisschen in online verfügbaren historischen Karten
>>>>> recherchiert und laut dieser Karte [1] von ca. 1941-1945, ist an dieser
>>>>> Stelle ein Gipfel markiert mit der Bezeichnung "Schwaben-Ws. 482".
>>>>> Ein Vergleich der Höhenlinien mit dem von Friedrich Volkmann geposteten
>>>>> screenshot [2], legt nahe, dass es sie hier um den selben Gipfel
>>>>> handelt. Die unterschiedliche Höhe (482 vs. 495) liegt vermutlich an
>>>>> damalig ungenauen Messmethoden bzw. Veränderung der Landschaft in der
>>>>> Zwischenzeit.
>>>>> Die Bezeichnung "Peter Paul" hingegen findet sich in keinem Dokument,
>>>>> weder historisch noch aktuell. Nur weil jemand diesen Namen auf OSM
>>>>> einträgt und sich dadurch verbreitet, macht es ihn noch lange nicht zum
>>>>> offiziellen oder gebräulichen Namen.
>>>>>
>>>>> Weiters: Das erste mal wurde der Gipfel in OSM auf "Peter Paul" benannt
>>>>> am 28.Juli 2012 [3]. Das Panoramio Bild wurde aber erst danach, am
>>>>> 10.August 2012, hochgeladen. Es ist also naheliegend, dass der Name des
>>>>> Gipfels auf dem Bild falsch aus OSM übernommen wurde.
>>>>>
>>>>> Ich hoffe das sind genug Beweise um zu zeigen, dass dieser Gipfel nicht
>>>>> "Peter Paul" heißt, auch wenn es jemand gerne so hätte. ;)
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> [1]https://www.wien.gv.at/actaproweb2/benutzung/image.xhtml?id=kfGyc/iEt7fL65LzraHfwuM0+8OkdD4Jp25sfgC2ACs1
>>>>>
>>>>> [2]http://www.steige.info/austausch/screenshot_pp.png
>>>>>
>>>>> [3]http://www.openstreetmap.org/changeset/12521352
>>>>>
>>>>> Am 23.12.2016 um 18:50 schrieb grubernd:
>>>>>>>
>>>>>>> http://www.openstreetmap.org/note/510342
>>>>>>
>>>>>> endlich wieder einmal ein Henne-Ei-Problem.
>>>>>>
>>>>>> Meinung: war unbenannt, also ist eine Namensgebung absolut legitim, da
>>>>>> keinerlei Datenvandalismus vorliegt. mittlerweile finden sich einige
>>>>>> Hinweise [1][2], dass der Berg auch von anderen so genannt wird, also
>>>>>> wurde der Name angenommen. irgendwann ist es egal was einmal die Henne
>>>>>> und was das Ei war.
>>>>>>
>>>>>> ohne Worte für Dinge können wir nicht über diese Dinge reden, denken
>>>>>> und
>>>>>> uns austauschen. irgendjemand muss den ersten Schritt tun. unbenannte
>>>>>> Dinge nach dem Entdecker zu benennen ist ja durchaus eine grosse und
>>>>>> anerkannte Tradition in der Kartographie.
>>>>>>
>>>>>> grüsse,
>>>>>> grubernd
>>>>>>
>>>>>> [1] http://www.panoramio.com/photo/76813516
>>>>>> [2]
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> http://www.gipfeltreffen.at/showthread.php?82202-Peter-Paul-Berg-494m-Wienerwald-(5620)/page2
>>>
>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Talk-at mailing list
>>> Talk-at at openstreetmap.org
>>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
>>>
>>>
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