[Talk-at] Österreich Import der basemap

[Johann Haag]

Am Sa., 2. Jan. 2021 um 09:59 Uhr schrieb Johann Haag <johannhaag at hxg.at>:

>
>
> Am Sa., 2. Jan. 2021 um 00:23 Uhr schrieb Andreas <a_voit at gmx.at>:
>
>> Am 01.01.21 um 18:39 schrieb Johann Haag:
>> >
>> >
>> > Am Fr., 1. Jan. 2021 um 18:03 Uhr schrieb Kevin Kofler via Talk-at
>> > <talk-at at openstreetmap.org <mailto:talk-at at openstreetmap.org>>:
>> >
>> > Johann Haag wrote:
>> >> Kevin Kofler stellt einen 1:1 Import der basemap in den Raum,
>> >
>> > Das ist absoluter Blödsinn!
>> >
>> > Ein 1:1-Import in ganz Österreich wäre meiner Meinung nach gar nicht
>> > praktikabel, weil es automatisch den Verlust besserer, von der
>> > Community beigetragener Daten bedeuten würde.
>> >
>> > Was ich hingegen vorschlage, wäre, BESTIMMTE Basemap-Daten, z.B. die
>> > Häuserumrisse und/oder Hausnummern in einem begrenzten, derzeit in
>> > OSM schlecht erfaßten Gebiet zu importieren, wann immer es Sinn
>> > ergibt. Dabei müßte aber jeder einzelne solche Import von der
>> > Mailingliste genehmigt werden (außer, es handelt sich wirklich um
>> > kleinteilige Edits, z.B. das Eintragen eines einzelnen Hauses oder
>> > einer handvoll Hausnummern, die NICHT Teil einer größeren
>> > "Qualitätsoffensive" sind, d.h., bitte nicht einfach einen Massenedit
>> > in tausende kleine Edits aufspalten, das ist dann immer noch ein
>> > Massenedit!).
>> >
>> >
>> > Ein OSM Import wäre nur in Regionen wie Wien, Innsbruck oder St.
>> > Pölten sinnvoll, wo Basemap Daten von der jeweiligen Stadt selbst
>> > stammen, und über finanziell offensichtlich bestens ausgestatten
>> > Stadtbauämter aktualisiert und gepflegt werden. Salzburg sehe ich
>> > hingegen hierfür aktuell nicht reif. In den o.g. Städten wird sich
>> > über die exorbitante Qualität der Stadtpläne, für osm Belange keine
>> > Community mehr finden, welche aber notwendig wäre die tägliche
>> > knochenaufreibende Wartungsarbeit von OSM zu erledigen.
>> > Dementsprechend sackt z.b. in Wien die Qualität von OSM bereiets
>> > merklich ab. Stadtpläne leiden aber selbst, wenn diesen ein
>> > fließender Übergang ins Umland fehlt. Die aktuelle Stadtplan
>> > Strategie liefert ein paar hübsche einsame Inseln, besser wäre es
>> > daher für diese intensiver mit OSM zusammenzuarbeiten, und
>> > entstehende Synergien in die Qualität am Land zu investieren.
>> >
>> > Nicht ich habe ein Problem, sondern OpenStreetMap und Stadtpläne
>> > kommen mangels gegenseitiger zusammenarbeit vermehrt unter die Räder.
>>
>> Eindeutig hast du ein Problem damit. OpenStreetMap ist halt nicht genau
>> für deinen beruflichen Anwendungszweck in der Qualität, die du gerne
>> hättest gedacht.
>>
>> > Ich stelle fest, meine Arbeit in OSM der vergangenen acht Jahre
>> > kommt nicht bei den Menschen an. Bei Google kommt man hingegen genau
>> > hierbei ins staunen. Minimaler eigener Aufwand großer Nutzen durch
>> > Synergien.
>>
>> Ja ich denke auch, dass du bei Google besser aufgehoben bist, weil du
>> dich dann an den Qualtitätsrichtlinien von Google orientieren musst und
>> darüberhinaus vom Quality-Team entsprechend überprüft werden. Ist
>> sicherlich ein Weg, jeder kann halt nicht mit der Freiheit umgehen, die
>> OpenStreetMap anbietet.
>>
>> Du musst dir nur im Klaren sein, dass du dann für eine amerikanisches
>> Unternehmen arbeitest und ihm deine Daten schenkst. Was zur Folge haben
>> kann, dass Google seine Lizenzen ändert und du am Ende dir deine Daten
>> wieder für deine Karten selber zurückkaufen musst.
>>
>> Du schadest daher auf langer Sicht deiner beruflichen Anwendung durch
>> Abhängigkeit von einem amerikanischen Unternehmen. Hat man ja in letzter
>> Zeit gesehen, was passiert, wenn man komplett von amazon-cloud abhängig
>> ist.
>>
>

Würde ich betriebliche oder öffentliche Mittel für meine Mitwirkung
beziehen, so könnte ich Deiner Schlussfolgerung folgen, mit meiner Freizeit
kann ich hingegen -solange ich mich im gesetzlichen und rechtlichen Rahmen
bewege-, anstellen was mir persönlich beliebt, und ich selbst als produktiv
erachte. Wir leben schließlich auf einem gemeinsamen runden Ball, und
Geoinformationen sind allgemeingut, die Menschheit muss ich wohl als
Bewertungskriterium künftig etwas anderes einfallen lassen als Grenzen und
Zäune. Nach den Kriterien von Social Scoring, wäre ich nach acht Jahren
Gemeinnutz wohl längst Millionär. Darauf bin ich stolz.

Grüße Johann


>> > Nun die Braut basemap.at <http://basemap.at> durch
>> > aufhübschen einiger Lizenzeinträge herauszuputzen, bringt keine
>> > Synergien, das ist lediglich ein untauglicher Verzweiflungsakt.
>>
>> Ja, wir haben es verstanden, du bist kein Fan von der basemap, auch wenn
>> du für deine Zwecke das Luftbild verwendest und wahrscheinlich gegen die
>> Lizenz verstößt, weil du für Google davon abzeichnest.
>>
>
> Ich möchte darauf hinweisen, dass ich keine basemap oder geoimage
> Luftbilder quer verwende.
> Google hat vielmehr in St. Johann in Tirol selbst aktuellere Luftbilder
> als Behörden.
> Beispiel https://www.openstreetmap.org/way/641247858 ich finde es
> erstaunlich dass man in Städten Karten am CAD Reißbrett entwirft, dann aber
> leichtfertig auf die Luftbild Hoheit gegenüber einem US Konzern der von
> einem anderen Kontinent agiert verzichtet.
>
> Ich nutze jeweils mein lokales Wissen, Lokalinformationen welche ich über
> acht lange Jahre ehrenamtlich und ohne jeden Cent zu verlangen in
> OpenStreetMap eingebracht habe.
> Ihr könnt daher davon ausgehen, dass ich keinerlei vom BEV, oder vom
> Gemeindebund stammenden Informationen für Google nutzen werde.
>
> Ja ich habe in den vergangenen Jahren einen Fehler begangen, im Glauben an
> eine in opensource flache hierarchie, stetes eigene Erfahrungen offen
> auszusprechen. Solches ist aber am Planeten der Geografie, mit dort
> historisch gewachsenen streng strukturierten gegenseitigen Abhängigkeiten,
> sowie Verbindlichkeiten eine unglaubliche Provokation, und wird bereits
> geografie Studenten eingeh lichst ausgetrieben.
> https://business-user.de/team/wie-flach-duerfen-hierarchien-sein/
>
> Also ich habe, mit meinem naivem Glauben an eine einfache simple bessere
> Welt einen Fehler gemacht,
> ich bitte hierfür vielmals um Entschuldigung.
>
> Grüße Johann
>
>
>>
>> Wenn ich am Schluss noch eine Bitte äußern dürfte. Könntest du die
>> Google Werbung auf deiner OSM Profilseite
>> (https://www.openstreetmap.org/user/beautifulplaces) entfernen?
>>
>> Wir haben es verstanden, für dich ist Google die beste und größte Karte
>> der Welt, aber das hat auf einer OpenSteetMap Profil Seite meiner
>> Meinung nach nichts zu suchen.
>>
>> lg Andreas
>> (gelogist)
>>
>> >
>> > Grüße Johann
>> >
>> >
>> >
>> > Eine Pauschalgenehmigung für einen Import der gesamten Basemap wird
>> > es nicht geben! Das habe ich so weder vorgeschlagen, noch werde ich
>> > es befürworten. In Gebieten, in denen OSM bereits bessere Daten hat,
>> > wäre das absolut widersinnig.
>> >
>> >> * genügt basemap.at <http://basemap.at> durch eine Nachlaufzeit
>> > bei Neubauten von oft einem
>> >> dreiviertel jahr und mehr, unseren Vorstellungen an Aktualität.
>> >
>> > basemap.at <http://basemap.at> ist hier genauso zu behandeln wie jede
>> > andere Datenquelle. Eine 100%ig aktuelle Datenquelle wird es nicht
>> > geben. Leider.
>> >
>> >> * sind Gebäudekontouren der basemap in Regionen, wo es keine
>> >> Vermessungsdaten gibt, mit der OSM-Wiki Empfehlungen den
>> > Gebäudegrundriss
>> >> anzuwenden kompatibel.
>> >
>> > In diesem Fall sehe ich keine andere Alternative. Wenn es nur
>> > Luftbilder und vom Luftbild ermittelte Umrisse gibt, haben wir nur
>> > die Möglichkeit, entweder direkt von den Luftbildern oder von
>> > basemap.at <http://basemap.at> bzw. den Landes-OGD- Karten
>> > abzuzeichnen, wobei Letzteres wahrscheinlich die genaueren
>> > Ergebnisse liefern dürfte. Das Ergebnis wird sich aber nicht
>> > wesentlich unterscheiden.
>> >
>> >> * sind die basemap.at <http://basemap.at> Lizenzbedingungen, mit
>> > weiteren Änderungen seitens
>> >> der weltweite Community kompatibel.
>> >
>> > Ja, siehe:
>> > https://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:AT/basemap#Rechtliche_Grundlage
>> >
>> >
>> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Contributors#Austria
>> >
>> https://wiki.openstreetmap.org/w/images/1/1d/Permission_to_Incorporate_basemap.at_Into_OpenStreetMap_.pdf
>> >
>> >  Kevin Kofler
>> >
>> >
>> > _______________________________________________ Talk-at mailing list
>> > Talk-at at openstreetmap.org <mailto:Talk-at at openstreetmap.org>
>> > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
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>> > -- Mst. Johann Haag Innsbruckerstraße 42 6380 St. Johann in Tirol
>> > ÖSTERREICH Tel: +43 664/174 7414 Mailto:johannhaag at hxg.at
>> > <mailto:johannhaag at hxg.at>
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