[Talk-at] minderwertige Importe

[Johann Haag]

Ich spreche mich dafür aus, zuerst Niederösterreich und die Steiermark zu vervollständigen. Anschliessend auf das nächste BEV Adress Relais zu warten, und 

dann gemeinsam mit Luzandro eine generelles neues Prozedere für gesamt Österreich zu entwerfen. Ein da und dort Revert macht nichts besser, sondern macht bestehende Gräben im West Ost Gefälle der Adressqualität in AT noch tiefer. Eines muss uns klar sein, der Addresshelper so wie dieser derzeit dasteht hatte seine Zeit, nun ist dieser am Ende, und eine Nachfolge Lösung muss her. Dass Luzandro eigene Diffs herausgegeben hat. Ist nicht Ursache für das Scheitern des Addresshelpers, sondern zeigt nur auf, dass dem längst so ist. Übrigens wo bleibt der Verein. Talk ist nicht der Verein. Damit man uns ernst nimmt, muss der Verein wieder aktiviert werden.

Von meinem iPhone gesendet

> Am 04.07.2019 um 08:20 schrieb various at mailbox.org:
> 
> Ich habe mir mehr angesehen und inzwischen sieht es (siehe Changesetkommentare https://www.openstreetmap.org/changeset/71042792#map=10/48.5510/16.5873 ), zumindest laut Luzandro, so aus, als hätte er über 300.000 Nodes einfach blind importiert. Vielleicht sollte man überdenken zumindest die Nodes mit v1 zu reverten. Ich habe jetzt selbst, angefangen mit https://www.openstreetmap.org/changeset/71040878#map=10/48.3761/16.7255 10x solche Imports gefunden, jeweils zwischen 5.000 und 10.000 Adressen.
> 
> Jetzt sieht es aus wie in Google - die Städte haben Gebäudeumrisse und alles am Land hat einfach nur Nummern und die noch dazu eben irgendwo hingesetzt teilweise. Wenn man sich noch ältere ansieht sind die Changesets allerdings noch kleiner. https://www.openstreetmap.org/changeset/70824400#map=17/47.78306/16.53886 aber selbst hier auf dem Ausschnitt sieht man einige falsch gesetzte Hausnummern, die klar neben dem eigentlichen Gebäude oder direkt auf dem Nebengebäude sind (hatte er nicht selbst mal den Punkt "Adressen auf Nebengebäuden" angeprangert?) und ein Haus nicht eingezeichnet (glaube ich). Einfach unsaubere Importe, welche vorher nicht abgeklärt wurden.
> 
> Wenn man alles >v1 ausschließen könnte, kann man ja die bereits bearbeiteten Nodes ausschließen, oder? Dann wäre ich für einen Revert, allerdings mit unklarem Zeitraum.
> 
>> Günther Zinsberger <osm-at at zinsberger.org> hat am 9. Juni 2019 um 09:51 geschrieben:
>> 
>> 
>> Hallo!
>> 
>> Mir geht es ähnlich. Am Anfang wäre ich auf jeden Fall für einen Revert 
>> gewesen, jetzt bin ich mir nicht mehr so sicher.
>> 
>> In Gemeinden, wo bereits wenige Adressen drinnen waren bzw. am Anfang 
>> hat er die vorhandenen Adressen (z.B. in Hochburg/Ach oder Weibern) an 
>> Gebäuden entfernt und seine eigenen Nodes als Punkte hinzugefügt. Dieses 
>> Vorgehen hielt ich für fragwürdig, hab aber hier teilweise schon 
>> nachgearbeitet.
>> 
>> Bei seinen neueren Edits bzw. in Gemeinden wo schon viel vorhanden war 
>> (z.B. in Wels), hat er nur einzelne Nodes hinzugefügt, was ich auf jeden 
>> Fall für gut befinde.
>> 
>> In Summe bin ich in letzter Zeit somit eher gegen einen Revert.
>> 
>> Lg
>> Günther [gzin]
>> 
>> 
>>> Am 09.06.19 um 08:28 schrieb gppes_osm at web.de:
>>> Liebe Kollegen, lieber Frederik,
>>> 
>>> Danke fuer die Sperre, sie war leider notwendig. Danke auch fuer die 
>>> ultimative Aufforderung diese Form des Adressimports zu stoppen.
>>> 
>>> Ich habe mir die Angelegenheit in seiner Gesamtheit noch einmal durch 
>>> den Kopf gehen lassen:
>>> 
>>> Kollege addresshistory*org ist ein Mitglied unserer Community, das oft 
>>> sehr eigenwillig reagiert/kommuniziert und aeusserst ueberambitioniert 
>>> in seiner Vorgehensweise ist. Ich bin aber davon ueberzeugt, dass 
>>> Johann seine Edits im festen Glauben OSM zu verbessern durchfuehrt.
>>> 
>>> Ich sehe in seinen Edits keinen Vandalismus und keine Provokation 
>>> gegenueber anderen Nutzern. Nutzen gegen Schaden von ueber 
>>> Monate/Jahre laufenden Edits abzuwaegen empfinde ich als mutig. Die 
>>> Abstimmung koennte zu einer Agglomeration von Stimmungslagen verkommen 
>>> und davon halte ich nichts. Als Indiz sehe ich die Zustimmung von 
>>> Kollegen Rupprecht, dessen OSM-anonyme Zustimmung - milde gesprochen - 
>>> sehr knapp formuliert ist.
>>> 
>>> Im Raum Leoben hat addresshistory*org auch editiert, es wurde kein 
>>> Schaden angerichtet, aber er hat die Katastralgemeinden als 
>>> "addr:suburb" eingetragen. Das finde ich schlicht als nicht notwendig 
>>> und ich werde beim naechsten Stammtisch in Leoben den Punkt auf die 
>>> Diskussionliste setzen.
>>> 
>>> Reverts einzelner Edits koennten notwendig werden, hier hoffe ich auch 
>>> auf die Leute, die sich schon seit laengerer Zeit mit seinen Edits 
>>> befasst haben und auch in den CS aber auch im AT Forum bzw. hier 
>>> diskutiert haben. Ich wuerde mich zur Verfuegung stellen, einzelne 
>>> Reverts zusammen mit Kollegen der AT-Community durchzufuehren.
>>> 
>>> Ich spreche mich gegen systematische Reverts von Edits des Users ueber 
>>> welchen Zeitraum auch immer aus - ja, ich finde auch schon den salopp 
>>> formulierten Vorschlag von Frederik nicht ganz optimal.
>>> 
>>> Lg, Gppes
>>> 
>>> 
>>>> Gesendet: Samstag, 08. Juni 2019 um 12:03 Uhr
>>>> Von: "Frederik Ramm" <frederik at remote.org>
>>>> An: "OpenStreetMap AT" <talk-at at openstreetmap.org>
>>>> Betreff: [Talk-at] minderwertige Importe
>>>> 
>>>> Hallo,
>>>> 
>>>> nach wiederholten Beschwerden über die Importe von addresshistory*org
>>>> habe ich hier eine Accountsperre verhängt
>>>> 
>>>> https://www.openstreetmap.org/user_blocks/2839
>>>> 
>>>> und den User aufgefordert, jeden einzelnen Import vorher an dieser
>>>> Stelle hier zu diskutieren, insbesondere was die Datenquelle und die
>>>> Methodik anbetrifft, damit Fehler künftig *vorher* gefunden werden
>>>> können, statt dass zigtausende Nodes erst importiert, dann gelöscht,
>>>> dann wieder neu importiert werden und so weiter. Das ist einfach
>>>> schlampige Arbeit und macht uns allen mehr Arbeit als es nützt.
>>>> 
>>>> Ich bin auch sehr gern bereit, von der DWG aus großzügig alle Edits der
>>>> letzten Monate/Jahre dieses Accounts zu revertieren, wenn in der
>>>> österreichischen Community ein grober Konsens bestehen sollte, dass der
>>>> Schaden insgesamt größer als der Nutzen ist.
>>>> 
>>>> Viele Grüße
>>>> Frederik
>>>> 
>> 
>> 
>> 
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>> Talk-at at openstreetmap.org
>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
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