[Talk-at] Österreichs Hausnummern in OpenStreetMap unvollständig

[Johann Haag]

Am So., 18. Aug. 2019 um 13:08 Uhr schrieb <various at mailbox.org>:

> @Johann Haag
> Ich darf dich auf die
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Import/Guidelines hinweisen. Also,
> erstelle einen neuen Diskussionsbaum wo es dann um den Import geht, erkläre
> dort was du wie machen willst und dann kann man auch darüber diskutieren.
> Das, was du hier geliefert hast, ist keine Diskussionsgrundlage.
>
> Keine Ahnung, was du in letzter Zeit immer mit den Blaulichtorganisationen
> hast. Darum gern noch einmal:
> Die sind uns in OSM grundsätzlich eher egal.


Ich thematisiere das Blaulicht Thema nicht aus der Sicht von
Blaulichtorganisationen, diese haben in Österreich einen umfassenden
Zugriff auf das ZMR sowie GWR.
Ich thematisiere das Thema Blaulicht aus der Sicht des Bürgers, dieser ist
heute mit seinem Smartphone unterwegs. Auf dem Smartphone laufen vielfach
OpenSource Anwendungen. Zum Beispiel plant Huawei eine Abkehr von Google
Maps, OpenSource Anwendungen sind daher auch zusehends in Verantwortung,
verlässliche Daten zu liefern.


> Wir spielen Daten ein in unsere Datenbank und diese Daten stehen zur
> Verfügung. Wenn nun eine Firma oder eine Organisation diese Daten verwenden
> will, coole Sache. Wenn diese Firma Verbesserungsvorschläge hat, auch gern.
> Aber die jeweilige Organisation oder Firma sollte vorher auch evaluieren,
> was es damit auf sich hat und sich nicht auf die Aussagen eines
> Dienstleisters verlassen, der nicht halten kann, was er verspricht. Das
> wäre für alle Parteien schlecht. Sowohl OSM, Firma/Organisation und den
> Verkäufer/Dienstleister.
> Bezüglich rechtlichen Sachen hat sich User ionr hier schon ganz gut
> geäussert, meiner Meinung nach:
> https://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=666487#p666487
>
> Frage am Rande:
> Kann es sein, dass du gerade mit deiner Firma irgendwie mit dem Bund mit
> Blaulichtorganisationen zu tun hast? Ich meine etwas ähnliches war doch
> schon mal mit dir, als geocodec, wo irgendwas mit Hauseinfahrten und
> Multipolygonen war und dann herauskam, dass da irgendeine Verbindung war
> zwischen deinem Beruf und einer Müllabfuhr oder so. Wenn ich mich das jetzt
> falsch in Erinnerung habe, bitte ich um Entschuldigung. Ich meine, das war
> irgendwie im deutschen Forum oder so. Das einzige, was ich dazu gefunden
> habe, ist https://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=53856

Kann leider diesen Link nicht öffnen, Miachael Reichert ala Nakaner hat
meine IP gesperrt.

> aber mehr auch nicht.
>

Tatsächlich haben geografische zeitnahe Daten für mich eine Bedeutung,
Zeitnah bedeutet, dass ich mir geografische Datengrundlage selbst schaffen
muss, es gibt ganz einfach keine einzige Plattform, welche zeitnahe
geografische Informationen datentechnisch verarbeiten kann, außer eben
openstreetmap. Praktisch bedeutet das für mich, dass ich mich raus begebe,
und dort mit Stift und Block Neubauten, und deren Zufahrtswege erfasse,
solcherart von mir gesammelte Informationen in OpenStreetMap dann
einpflege. Adressen erhalte ich anschließend über offizielle Kundmachungen
seitens der Gemeinde sprich öffentliche Amtstafel. Ich hoffe ich habe Dir
hierzu eine ausreichende Antwort geben können.

>
> > gppes_osm--- via Talk-at <talk-at at openstreetmap.org> hat am 18. August
> 2019 um 09:33 geschrieben:
> >
> >
> > Nur um Missverstaendnissen vorzubeugen: Falls Du bereits mit dieser
> Email einen mechanischen Import ankuendigst (und nicht nur ueber das "Wie"
> diskutieren moechtest): Da bin ich dagegen!
> >
> > Lg, Gppes
> >
> > > Gesendet: Samstag, 17. August 2019 um 12:28 Uhr
> > > Von: "Johann Haag" <johannhaag at hxg.at>
> > > An: "OpenStreetMap AT" <talk-at at openstreetmap.org>
> > > Betreff: Re: [Talk-at]  Österreichs Hausnummern in OpenStreetMap
> unvollständig
> > >
> > > Am Samstag, 17. August 2019 schrieb Johann Haag <johannhaag at hxg.at>:
> > >
> > > >
> > > >
> > > > Am Mi., 14. Aug. 2019 um 12:19 Uhr schrieb realadry via Talk-at <
> > > > talk-at at openstreetmap.org>:
> > > >
> > > >> Hallo,
> > > >>
> > > >> Das Adressregister ist öffentlich zugänglich und ist rechtlich
> gesehen
> > > >> die Datenquelle für Adressen. Somit kann jeder Eintrag überprüft
> werden.
> > > >>
> > > >
> > > > Ich prüfe gerade mittels http://www.adressregister.at/ einige von
> > > > Luzandro in OpenStreetMap eingetragenen Adressen: Beispiel
> https://www.
> > > > openstreetmap.org/way/220315803 Wiener Neustädter Straße 76 in Bad
> > > > Vöslau. Komme aber hierbei zu keinem brauchbaren Ergebnis.
> > > > Für mich stellen sich hier nun gleich mehrere Fragen. Dürfen wir aus
> > > > lizenzrechtlicher Sicht, in OpenStreetMap eingetragene Adressen unter
> > > > Zuhilfenahme einer BEV adressregister.at Abfrage prüfen, und was
> machen
> > > > wir dann, wenn diese Prüfung negativ verläuft.
> > > > Mögliche Nutzer von OpenStreetMap, welche unter Zuhilfenahme einer
> > > > OpenStreetMap Adresse (sozial Media APP, und viele weitere
> Smartphone Apps
> > > > leiten Daten aus OSM ab), einen Notfall bei der Rettung melden,
> werden bei
> > > > Blaulicht Organisationen ins Leere laufen, denn diese wenden in
> Österreich
> > > > bekanntlich GWR Adressinformationen an. Was machen wir, wenn wir bei
> einem
> > > > solch fehl gegangenen Blaulichteinsatz und mit daraus entstandenen
> > > > möglichen Folgen konfrontiert werden. Man wird die Diskussion hier
> auf
> > > > talk-at finden, und unsere Definition unserer Arbeit. Wer übernimmt
> hier
> > > > dann die Verantwortung.
> > > > Grüße Johann
> > > >
> > >
> > > Ergänzung zum aktuellen Blaulicht Problem von OpenStreetMap: Dem BEV
> trifft
> > > hier keine Schuld, dieses hat OpenStreetMap explizit seine Adressen
> unter
> > > einer geeigneten Lizenz zur Verfügung gestellt:
> > >
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Austria/Österreichisches_Adressregister
> > >
> > >
> > > Die Frage bleibt, wer ist verantwortlich dafür, dass wir mit Blaulicht
> > > Organisationen kompatible Adressen bildlang ablehnen. Wenn nun Gppes
> meint,
> > > die Ablehnung meiner Importmethode sei lediglich durch meine
> > > Nichteinhaltung der Importrichtlinien begründet. Dann stelle ich nun
> den
> > > Import der BEV Adressen offiziell zur Diskussion. Solange dies nicht
> > > geklärt ist, sollten wir eine klar formulierte Anwendungswarnung von
> OSM
> > > Adressen in Österreich herausgeben.
> > >
> > > Antrag al die talk-at Community: Ich stelle zur Diskussion, BEV
> Adressen in
> > > OpenStreetMap auffindbar zu machen. Die Integrität der Daten, sollte
> > > hierbei durch einen eindeutigen Import User sichergestellt werden.
> > >
> > > Grüsse Johann
> > >
> > > >
> > > >
> > > >>
> > > >> http://www.adressregister.at/
> > > >>
> > > >> basemap.at basiert auf diesen Daten und darf für OSM genutzt
> werden.
> > > >>
> > > >> Die Hausnummer die am Gebäude klebt ist irrelevant, denn die kann
> jeder
> > > >> manipulieren oder gar nicht anbringen.
> > > >>
> > > >> Mfg,
> > > >> realadry
> > > >>
> > > >> Am 13.08.2019 um 07:55 schrieb Johann Haag:
> > > >> >   Es gibt in OpenStreetMap den grundsätzlichen Ansatz, nur
> geprüfte
> > > >> Daten zu erfassen, solches schlißt daher einen vollständigen
> Adressbestand
> > > >> grundsätzlich aus, denn eine Prüfung ohne direkten Zugang zur
> Datenquelle
> > > >> kann immer nur unvollständig sein.
> > > >>
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