[Talk-at] Via Ferrata/Klettersteig - Wie richtig taggen?

[Marcus MERIGHI]

Hello, 

ohne eine Meinung zum Thema spezialo-tags oder highway=path zu haben:

Klettersteige sind ein Weg. Kletterrouten sind kein Weg. 

Soweit's die oesterreichischen Gerichte bislang betrifft. Wenn die sich
damit beschaeftigen geht's halt meist um Wegehalter-Pflichten: Ich darf
die Bohrhaken in meiner Kletterroute verotten lassen. Ich darf das nicht
bei Klettersteigen. 

Pfirt'Eich, Marcus

ricoz.osm at gmail.com (Richard), 2016.01.28 (Thu) 15:29 (CET):
> On Tue, Jan 26, 2016 at 09:43:59PM +0100, Friedrich Volkmann wrote:
> > On 26.01.2016 15:10, Richard wrote:
> > >> 1.) Es gibt kein Unterscheidungskriterium zwischen Klettersteig und
> > >> Nicht-Klettersteig.
> > > 
> > > 1. gibt es inzwischen
> > 
> > Der Abschnitt, den du ins Proposal hineingeschrieben hast, enth??lt
> > "Criteria" nur in der ??berschrift. Schon der n??chste Satz erw??hnt "some
> > overlap", und "you may consider following points"... Schwammiger geht's
> > nicht mehr.
> 
> extra Dir zuliebe gemacht. Es gibt viele F??lle wo es sinnvoll sein kann
> eine Ferrata als path zu taggen aber es gibt auch 
>   https://www.google.de/search?q=via+ferrata+rino+pisetta
> Ein Proposal welches vorschl??gt diese Route als highway=path zu taggen
> hat wenig Chancen angenommen zu werden.
> 
> Und nachdem das jetzige Proposal wegen der unendlichen Diskussionen
> als "umstritten" gilt und nur etwa 400-800 Objekte irgednwie als Ferrata
> gemappt sind kann man keinen Support von apps usw erwarten.
> Ist schon ??rgerlich wenn OsmAnd ganz exotische features unterst??tzt
> aber keine ferratas kennt.
> 
> > Zu Klettersteigsets will ich nur sagen, dass es diese vor 20
> > Jahren noch gar nicht gegeben hat und dass das Sicherungsbed??rfnis
> > individuell verschieden ist. Ich kenne jemanden, der alle
> > ost??sterreischischen Klettersteige bis E ungesichert ging. Und umgekehrt hab
> > ich auch schon am Preinerwandsteig Leute mit Klettersteigset angetroffen.
> 
> sicher, und es gibt auch Kinderferratas ??ber deren Schwierigkeit man schmunzeln
> kann und trotzdem w??rde ich sie meistens als ferrata taggen. Das beweist nicht 
> mehr als da?? wir flexibel sein sollten und ein wenig Verstand anwenden m????en.
> 
> > > 2. mehr oder weiniger overlap schadet auch nicht. Wir haben auch overlap zwischen
> > >    unpaved road/track, highway=path/footway uvm - na und?
> > 
> > Diese Overlaps sind eine Altlast. K??nnten wir diese Tags heute neu
> > entwerfen, w??rden wir es besser machen.
> 
> wieso macht das keiner. Sollen wir weitere 15 Jahre warten bis diese
> Altlast beseitigt ist damit wir eine supersaubere ferrata L??sung
> haben k??nnen?
> 
> Mach doch einfach ein anderes Proposal und la?? dar??ber abstimmen, ich werde 
> bestimmt nicht im Weg stehen. 
> 
> > >> 4.) Wenn man f??r versicherte Klettersteige ein eigenes Tag einf??hrt, muss
> > >> man konsequenterweise auch f??r unversicherte Kletterrouten ein Tag einf??hren
> > >> (z.B. highway=climbing).
> > > 
> > > climbing route gibt es schon und das Proposal sehe ich als "in use" an.
> > 
> > Ich finde nur einen Draft, und climbing=route kommt genau 83x vor.
> 
> Die anderen climbing* tags aus dem Proposal sind sehr viel h??ufiger. Da?? die
> eigentliche Route selten eingezeichnet wird liegt vermutlich daran , da?? man
> eine idR fast vertikale Route in OSM ziemlich schlecht einzeichen kann und 
> da?? viele Kletterfelsen keine ausegwiesenen Routen haben sonderne einen weiten
> Kletterbereich.
> 
> > > Die Probleme die gel??st werden m??ssen:
> > >  * ferrata_scale, ferrata=yes u.?? in Kombination mit highway=path sind Trolltags
> > >    und werden bei den Entwicklern entsprechend unbeliebt wenn falsch eingesetzt.
> > >    Kein Entwickler wird begeistert sein seine Fahrad- oder Fu??g??ngernavi 
> > >    umzuprogrammieren wegen ~450 via_ferrata_scale tags.
> > 
> > Versuch nicht f??r Leute zu argumentieren, die du nicht kennst und deren
> > Bed??rfnisse du nicht kennst. Als Programmierer kann ich dir nur sagen, dass
> > dieses Tag zu ber??cksichtigen eine Aufgabe von ein paar Sekunden ist.
> 
> Bin selber Programmierer und brauche die Bemutterung nicht. Programmiere nichts
> f??r OSM aber es haben sich genug andere Programmierer klar ge??u??ert, da?? sie
> trolltags nicht unterst??tzen werden. 
> Ein tag, da?? aus einem highway=path eine senkrechte Wand mit einem Seil macht
> ist ein ziemlich gutes Beispiel f??r ein trolltag.
>  
> > Und ein neues highway-Tag wird ja wohl genauso von Entwicklern
> > ber??cksichtigt werden m??ssen.
> 
> nur wenn sie ferratas unterst??tzen wollen und das macht nur Sinn wenn die 
> anderen ferrata tags auch unterst??tzt werden - ein neues Haupttag ist davon
> das kleinste Problem.
> 
> > >    D.h. der path mu?? tats??chlich begehbar sein und zumindest bicycle=no + horse=no 
> > >    u.?? mu?? zus??tzlich getaggt werden.
> > 
> > In AT ist das schon Default. Au??erdem kenne ich keinen Klettersteig, wo
> > Radfahren und Reitverbot explizit verboten sind.
> 
> kennst Du zuf??llig eine App die diesen AT default "korrekt" umsetzt? D.h. in
> Deutschland und Hong Kong werden Fahr??der auf paths geroutet (unter Beachtung
> der Fu??note 1 bei 
>   http://wiki.openstreetmap.org/wiki/OSM_tags_for_routing/Access-Restrictions#Hong_Kong) 
> und in ??sterreich nicht?
> 
> Richard
> 
> !DSPAM:56aa267897084386464562!