[Talk-at] Einheitliche Bezirke & Bezirksteile in Wien?

[Markus Straub]

Hi,

eine sehr verwandte Diskussion zu den place=locality ist das 
inkonsistente Tagging zu den offiziellen Bezirken und Bezirksteilen [1] 
in Wien.

Die Grundfrage ist: wollen wir, dass alle 23 Bezirke und alle 
Bezirksteile in der place=*-Hierarchie klar differenziert und nicht 
vermischt sind?

Auf den ersten Blick sind alle 23 Bezirke mit einem place=suburb-Knoten 
eingetragen. In der selben Hierarchieebene befinden sich aber auch schon 
Knoten für Nussdorf, Erdberg, Rudolfsheim, Fünfhaus,..

Zumindest in den Innenbezirken sind dann die Bezirksteile mit 
place=neighbourhood getaggt. Aber auch hier wurde vermischt, teilweise 
sind Orte die unter Bezirksteilniveau liegen als solches getaggt (z.B. 
Spittelau, was ich aber gerade gelöscht habe - und wenn wir ein Schema 
gefunden haben auch wieder eintragen werde)

Nach dem Lesen des Wikis [2] kommt mir die aktuelle Verwendung von 
suburb und neighbourhood auch nicht optimal vor, ich würde das Wiki so 
interpretieren:

place=borough: ausschließlich die 23 Bezirke (z.B: Alsergrund, Döbling)
--> depending on the country suburbs in larger cities are often grouped 
into administrative units called boroughs or city districts"

place=suburb: Bezirksteile, die klar abgegrenzt sind (z.B: Nussdorf, 
Kahlenbergerdorf, Kaiserebersdorf (?),..)
--> A distinct section of an urban settlement with its own name and 
identity (annexed towns or villages, historical districts of settlements,..)

place=quarter: alle anderen Bezirksteile, die nicht so klar abgegrenzt 
sind, speziell im dicht verbauten Gebiet (z.B: Roßau, Fünfhaus, Oberdöbling)
--> A named part of a bigger settlement where this part is smaller then 
a suburb and bigger then a neighbourhood.

place=neighbourhood: Alles andere, was nicht in die Definition von 
place=locality fällt, was weder Bezirk noch Bezirksteil ist, aber 
dennoch einen eigenen Namen hat (z.B. eingemeindete Vorstädte, die sich 
nicht als Bezirksteil wiederfinden wie die  Spittelau)
--> A named part of a [..] place=city. Smaller than place=suburb and 
place=quarter.



Was sind eure Meinungen?

LG,
Markus

[1] z.B. für den Alsergrund: 
http://www.wien.gv.at/bezirke/alsergrund/geschichte-kultur/bezirksteile.html
[2] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:place


On 2014-04-29 22:06, Stephan Bösch-Plepelits wrote:
> Hi!
>
> Ist Euch eigentlich schon aufgefallen, wie sehr die place=locality in Wien
> (und möglicherweise auch anderswo?) derzeit wuchern? Laut OSM Wiki
> beschreibt place=locality "eine unbewohnte Örtlichkeit, Lokalität oder
> Flur". Derer gibt es innerhalb des bebauten Wien wohl kaum.
>
> Ich hab einen Overpass Query erstellt um das Problem zu verdeutlichen:
> http://overpass-turbo.eu/s/3cK
>
> Beispiele:
> http://www.openstreetmap.org/node/264872644
>    Der "Carl-Szokoll-Platz". Viele Plätze in Wien sind als solche
>    place=locality bezeichnet. Das ist genau das Problem, das ich vor einiger
>    Zeit einmal auf der Mailingliste angesprochen hab, allerdings haben wir
>    das nie fertig diskutiert. Siehe
>    https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-at/2012-December/005163.html
>
> http://www.openstreetmap.org/node/319439963
>    Verteilerkreis Favoriten? Nun, neighbourhood ist es keine. Keine Ahnung
>    was man damit machen soll. Vermutlich fällt das eigentlich auch unter
>    Platz?
>
> http://www.openstreetmap.org/node/2202464214
>    Das "Schloßquadrat". Ein verbreitetes Problem, wo eher
>    place=neighbourhood angebracht wäre. Ich werde mal ein bisschen Zeit
>    damit verbringen solche Fälle zu verändern. (wenn ihr das lest, wird dies
>    zum Teil schon passiert sein).
>
> http://www.openstreetmap.org/node/685115:
>    Was skurilles: Die "Albertinapassage". Ich hab das gleich auf
>    amenity=restaurant geändert. Hier wurde sogar einfach der Kreuzungspunkt
>    von Ring und Opernstraße verwendet, inkl. layer=-1. Brr.
>    Solche Beispiele gibt es aber einige, wo vermutlich dieses Tag verwendet
>    wurde, damit es halt prominent auf der Karte steht.
>
> Tja, vielleicht schaffen wir es ja gemeinsam dieses Problem ein wenig
> einzudämmen ...
>
> gruesse,
>          Stephan
>